?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 從理論上講溶劑型復(fù)合的結(jié)構(gòu)無(wú)溶劑都是可以復(fù)合的。
?????? 上海康達(dá)化工於：
?????? 目前135℃蒸煮包裝的相關(guān)問(wèn)題還沒(méi)有解決，所以暫時(shí)還不適宜用無(wú)溶劑來(lái)復(fù)合耐135℃蒸煮包裝。
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 目前我們推薦無(wú)溶劑復(fù)合的結(jié)構(gòu)有塑塑復(fù)合、BOPP與鍍鋁結(jié)構(gòu)、鋁箔與PE（CPP）內(nèi)層復(fù)合等。
?????? 陶氏化學(xué)朱建梁：
?????? 無(wú)溶劑可以做高溫的，只是對(duì)粘合劑和操作要求比較高。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 無(wú)溶劑復(fù)合，當(dāng)然好處多多。我倒是希望大家從設(shè)備、膠水、工藝技術(shù)、使用結(jié)構(gòu)、材料用途等方面多擺擺不足之處，便于業(yè)內(nèi)提高。
?????? 上海康達(dá)化工於：
?????? 現(xiàn)在121℃國(guó)內(nèi)很多軟包裝企業(yè)已經(jīng)在量產(chǎn)，135℃的還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)能做的。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 還是那句話：無(wú)溶劑復(fù)合是一個(gè)框，請(qǐng)不要把什么結(jié)構(gòu)都往里裝。要說(shuō)最大的好處，就是省錢(qián)，老板開(kāi)心。老板開(kāi)心，年底獎(jiǎng)金就厚。獎(jiǎng)金多多，就可以過(guò)上幸福生活。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 同意廣東國(guó)望鄭的看法：從理論上講溶劑型復(fù)合的結(jié)構(gòu)無(wú)溶劑都是可以復(fù)合的。當(dāng)然，由于無(wú)溶劑初粘太低，對(duì)PET/VMPET、PET/AL操作比較困難，容易產(chǎn)生外觀問(wèn)題。其他都問(wèn)題不大。
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 剛性與剛性材料復(fù)合時(shí)容易起隧道。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 還有就是對(duì)油墨要求更高。剛性與剛性材料復(fù)合時(shí)容易產(chǎn)生隧道和麻點(diǎn)。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 非常贊同少旭的意見(jiàn)，請(qǐng)問(wèn)無(wú)溶劑復(fù)合的初粘力，終究可以上去么？這樣，就基本消滅干式復(fù)合了。
?????? 陶氏化學(xué)朱建梁：
?????? 應(yīng)該說(shuō)，無(wú)溶劑可以做的產(chǎn)品涵蓋大部分溶劑膠做的產(chǎn)品，但由于其獨(dú)特的復(fù)合工藝，表現(xiàn)出來(lái)的性能不一樣，我們的操作技能剛起步，還需要好好地摸索。?
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 漢高的的無(wú)溶劑膠據(jù)說(shuō)初粘還可以。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 不能照抄干法的經(jīng)驗(yàn)。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 可以檢測(cè)到數(shù)據(jù)多少？
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 無(wú)溶劑適用范圍應(yīng)該從復(fù)合結(jié)構(gòu)和用途兩個(gè)角度去考慮：從復(fù)合結(jié)構(gòu)來(lái)看，PET/VMPET、PET/AL較難，其它都沒(méi)問(wèn)題。從用途來(lái)看：125、135℃高溫蒸煮還不保險(xiǎn)，另外有些用途比如農(nóng)藥不知可行否？
?????? 漢高劉少旭：
?????? 估計(jì)也不容易。
?????? 陶氏化學(xué)朱建梁：
?????? 那是不可能的，無(wú)溶劑的初粘力不可能高的。???
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 這個(gè)同意。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 是的。
?????? 陶氏化學(xué)朱建梁：
?????? 乳油包裝基本也是不可能的。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 因?yàn)樯夏z量上不去。
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 是否投資無(wú)溶劑設(shè)備還是要根據(jù)各廠家的情況具體判斷。
?????? 陶氏化學(xué)朱建梁：
?????? 是的。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 先上干法，再上無(wú)溶劑，互補(bǔ)。
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 購(gòu)買(mǎi)設(shè)備價(jià)格較高、操作難度較大、復(fù)合結(jié)構(gòu)受限、產(chǎn)品質(zhì)量的判斷存在滯后性，這些都是當(dāng)前軟包裝企業(yè)主要顧慮的因素。
?????? 陶氏化學(xué)朱建梁：
?????? 還有配置問(wèn)題，必須考慮實(shí)際所生產(chǎn)的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。?
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 是的，對(duì)于以上結(jié)構(gòu)，目前較成熟的做法是先干復(fù)，然后無(wú)溶劑復(fù)合，不失為一種好的做法。無(wú)溶劑復(fù)合由于經(jīng)濟(jì)、環(huán)保，逐步會(huì)占據(jù)主導(dǎo)，干式復(fù)合在一些結(jié)構(gòu)上仍然存在質(zhì)量?jī)?yōu)勢(shì)，仍然會(huì)留存下來(lái)。也是目前干式復(fù)合和無(wú)溶劑復(fù)合共存共榮的原因吧。
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 無(wú)溶劑復(fù)合是未來(lái)復(fù)合行業(yè)發(fā)展的最終方向。
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 現(xiàn)在中國(guó)有大量的軟包裝企業(yè)，不是新建企業(yè)，不存在先上干復(fù)后上無(wú)溶劑的問(wèn)題。問(wèn)題的關(guān)鍵是多少企業(yè)可以轉(zhuǎn)向無(wú)溶劑
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 關(guān)于設(shè)備價(jià)格問(wèn)題，其實(shí)并不貴，只要把節(jié)約下來(lái)的錢(qián)拿出來(lái)就可以買(mǎi)了。現(xiàn)在的問(wèn)題是大部分廠家還在觀望之中，但是會(huì)很快。
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 我們的調(diào)查分析結(jié)果是：就目前的技術(shù)，中國(guó)至少80%的企業(yè)可以采用無(wú)溶劑復(fù)合，而每家企業(yè)采用這一工藝的比例在50%~100%之間，因產(chǎn)品結(jié)構(gòu)而異。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 而恰恰是買(mǎi)了一臺(tái)無(wú)溶劑復(fù)合設(shè)備的企業(yè)，會(huì)很快就決定再買(mǎi)第二、第三臺(tái)。這就很好了，榜樣的示范力量是無(wú)限的。
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 新興事物始終有個(gè)被接受的過(guò)程。
?????? 波士膠吳現(xiàn)超：
?????? 無(wú)溶劑的整個(gè)成本比較優(yōu)惠，但是風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)也高，需要執(zhí)行比較嚴(yán)格的工藝紀(jì)律。
?????? 安徽華貓--云兒：
?????? 貌似還不太成熟，還需要改進(jìn)？
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 大致可以斷言，5年內(nèi)不上無(wú)溶劑復(fù)合，軟包裝企業(yè)必定下課。
?????? 安徽宏達(dá)包裝：
?????? 我們做鋁箔、蒸煮袋包裝，請(qǐng)問(wèn)無(wú)溶劑可以做嗎？
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 目前國(guó)外發(fā)達(dá)地區(qū)，無(wú)溶劑：干式復(fù)合：擠復(fù)的比例，大致是65:20:15。可以借鑒。
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 其實(shí)，所謂不成熟是我們還沒(méi)有完全掌握它。歐美使用了幾十年的技術(shù)還不成熟？
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 若廠家真正掌握了，就會(huì)產(chǎn)生很大的興趣。
?????? 安徽華貓--云兒：
?????? 我們也很期待你們的技術(shù)成熟，也給我們節(jié)約成本。
?????? 廣東國(guó)望?鄭：
?????? 一直在努力，一直在改進(jìn)。
?????? 安徽華貓--云兒：
?????? 我們不想冒險(xiǎn)，所以很期待一個(gè)成熟的工藝流程。
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 還是那句話，最大的興趣是省人民幣。
?????? 廣州通澤左光申：
?????? 我把干復(fù)和無(wú)溶劑分別比做普通公路和高速路：各有各的特點(diǎn)，規(guī)則也不同！
?????? 波士膠吳現(xiàn)超：
?????? 無(wú)溶劑需要找到一個(gè)系統(tǒng)優(yōu)秀供應(yīng)商，整理一套完善的工藝，加上完美的執(zhí)行，可以很快體現(xiàn)成本的優(yōu)勢(shì)。
?????? 安徽華貓--云兒：
?????? 對(duì)，這是我們所期待的。
?????? 漢高劉少旭：
?????? 還有一點(diǎn)想呼吁：軟包廠上了無(wú)溶劑，經(jīng)常一開(kāi)始就拿最難的結(jié)構(gòu)（有些甚至連干法也做不好）來(lái)要求設(shè)備商和膠水商！他們自己的工人都還不熟悉這個(gè)設(shè)備（工藝），機(jī)器也還沒(méi)有磨合到最佳狀態(tài)，就急于做出高難度的產(chǎn)品。最后設(shè)備商和膠水商的技術(shù)人員一離開(kāi)，產(chǎn)品就出問(wèn)題，然后就覺(jué)得無(wú)溶劑不好。所以，大家一定要有一個(gè)正確的態(tài)度：無(wú)溶劑是一門(mén)與干法不同的新的技術(shù)，一定要先簡(jiǎn)后繁，先易后難！設(shè)備商和膠水商都要正確引導(dǎo)軟包廠家，正確引導(dǎo)行業(yè)！
?????? 諾德美克吳朝明：
?????? 還是少旭說(shuō)得中肯，要先易后難。
?????? 上海康達(dá)化工於：
?????? 完全同意，深有感觸！
?????? 復(fù)合：
?????? 對(duì)，每個(gè)工廠無(wú)溶劑復(fù)合應(yīng)該先做簡(jiǎn)單的產(chǎn)品，等到工藝成熟之后在轉(zhuǎn)入高難度的。
?????? 波士膠吳現(xiàn)超：
?????? 這里面就有一個(gè)工藝執(zhí)行不到位的問(wèn)題。如何配合客戶指定一個(gè)完善的工藝，并且有比較大的容忍性工藝，是一家公司的售后服務(wù)能力，也是減少大量麻煩的關(guān)鍵，也可以大力推進(jìn)無(wú)溶劑的發(fā)展。
?????? 安徽宏達(dá)包裝：
?????? 謝謝大家！
